Вроде всё штатно работало и работает.

Меня очень радует точность указания времени игры на кубок. Самое то, чтобы билеты на самолёт подгадать.

Пост ниже - исключительно для ознакомления тех, кто не хочет ставить себе ТЛГМ. Против его удаления - не возражаю.

НЕНОБЕЛЬ, [24.08.17 17:09]
🚂 Как и было обещано, подробный текст о «Локомотиве». Это не нужно воспринимать как оценку, цель этого текста — дать информацию, которая поможет понять, что и почему на самом деле происходит в клубе.

Ранее по теме:
1. https://t.me/DailyInside/21
2. https://t.me/DailyInside/7

Ни для кого не секрет, что идея назначения Ильи Геркуса на должность президента «Локомотива» принадлежала Роману Ротенбергу.

Семья Ротенбергов всегда была близка к президенту «РЖД» Олегу Белозерову (или наоборот, но в этом пусть разбирается Незыгарь), и Роман дал гарантии, что Геркус с работой справится. В его резюме к тому моменту была работа в Ernst & Young, «Зените», «Лиге-ТВ». Есть еще одно незначительное, но заслуживающее внимания обстоятельство: жена Геркуса в то время работала у Ротенберга в Федерации хоккея России.

По задумке Ротенбергов — а участвовала в этом вся «спортивная» семья, за исключением Аркадия, которому футбол не интересен — вслед за Геркусом работу в клубе должны были получить Курбан Бердыев, Константин Сарсания и другие их партнеры-единомышленники: https://www.sports.ru/football/1043111894.html

Но Геркус, оказавшись на посту президента «Локомотива», стал действовать по другому сценарию. Используя аргумент, что приглашение Бердыева автоматически означает серьезное увеличение бюджета, он зацепился за кандидатуру Юрия Семина, которую на одной из встреч обсуждали члены совета директоров «Локомотива» Аркадий Дворкович и Сергей Степашин.

В результате Семин был приглашен на работу без согласования с Ротенбергом. Благодаря Семину, Геркус получал не только ощутимый пиар-эффект (что в какой-то момент стало главной мотивацией в жизни Геркуса), но и защиту от Ротенбергов: всегда можно было сослаться на то, что это кандидатура руководства. И российских спецслужб.

Последнее обусловлено тем, что в то же время президент «Локомотива» заручился поддержкой еще одной влиятельной фигуры — Василия Грищака, человека с самой удивительной должностью в российском футболе. «Адвокат президента» — именно это написано у него на визитке. Что еще о нем известно? Юрист, доверенное лицо Николая Толстых, бывший член комиссии РФС по агентской деятельности, которому приписывают очень тесные связи с российскими спецслужбами, как минимум той их частью, которая курирует российский спорт.

Как оказалось, Грищак больше десяти лет связан еще и с Владимиром Пипией, авторитетным болельщиком «Мордовии». Так на должности директора селекционно-аналитического департамента оказался Виктор Панченко, с которым Семин и Пипия работали в Саранске.

Так совпали интересы Геркуса (Бердыев не становится тренером) и группы Грищака («Локомотив» работает с Семиным и Панченко). Ни для кого не секрет, что в прошлом году эффективное решение трансферных вопросов в «Локомотиве» с молчаливого согласия Геркуса осуществлялось через Пипию и Панченко. Но так продолжалось недолго.

Стараясь выровнять отношения с Ротенбергами, Геркус дал обещание взять на работу Сарсанию и даже уволил действующего спортивного директора Игоря Корнеева (ему была приписана взятка в размере 1 млн рублей при трансфере Игоря Портнягина). Кроме того, клуб забрал из «Ростова» защитника Бориса Ротенберга.

Но вместо Сарсании должность спортивного директора получил Эрик Штоффельсхаус, малоизвестный специалист из Германии с опытом работы в структурах академии «Шальке», никогда прежде не занимавший аналогичную должность в европейских клубах.

После этого Ротенберги потеряли всякий интерес к «Локомотиву» и сконцентрировались на своих спортивных проектах: Роман на успешном выступлении хоккейного СКА и сборной России по хоккею, а Борис — поддержкой Бердыева во время еврокубковой кампании «Ростова».

Параллельно роль Панченко в клубе превратилась в декоративную. Например, его отправляли в Эквадор на молодежный чемпионат Южной Америки лишь для того, чтобы он не выступал против подписания игроков, которых рекомендовал Штоффельсхаус.

Так в «Локомотиве» началось формирование немецкого крыла, также известного в российском футболе как «любители зайчатины». Еще прошлой зимой клуб договорился с тренером Виктором Скрипиником, а поз

НЕНОБЕЛЬ, [24.08.17 17:09]
же — с Хайко Фогелем. Главным скаутом «Локомотива» летом стал Вилли Кронхардт.

Немцы участвовали во всех трансферных переговорах и быстро вступили в конфронтацию с Семиным, который привык работать с Панченко и не шел на контакт. В начале августа Панченко покинул клуб. Противостояние Геркуса и немецкого крыла с Семиным уже проявилось, и человек, поддерживающий тренера, был ни к чему. Заодно Панченко приписали пьянство и непрофессионализм. Также летом с должности советника президента «Локомотива» был уволен Лев Гоберман, активный сторонник коалиции Грищака, Пипии и Семина https://iz.ru/628530/2017-08-05/ sovetnik-prezidenta-loko-pokinul-klub

Семин мог остаться без работы еще раньше. Но на совете директоров тренера неожиданно поддержал Андрей Бокарев, совладелец «Трансмашхолдинга». С Бокаревым в свою очередь связан председатель совета директоров «Локомотива» Анатолий Мещеряков, который пока не вмешивается в операционную деятельность клуба.

На том же совете директоров перед Семиным сформулировали, как считали, невыполнимые условия: хорошее выступление команды и активное привлечение в состав молодежи. Сейчас у Семина получается и то, и другое.


Скоро мы расскажем:
Чем в клубе занимается исполнительный директор Алексей Киричек? Какие инструменты для этого используются? Как устроена работа по привлечению болельщиков на стадион? Сколько клуб тратит на пиар-активность? Какие журналисты поддерживают президента «Локомотива»? Как и какую женщину Геркус использует в переговорах, чтобы игроки соглашались переходить в «Локомотив»? Что будут делать в «Локомотиве» уволенные из «Зенита» Антон Евменов и Евгений Кошелев? Что обо всем этом думают члены совета директоров «Локомотива»?

Было близко.

Теему, если я ничего не путаю, не сможет играть за нас в ЛЕ. Вряд ли это приоритетный вариант.

По мне так аренда Дзюбы на сезон - идеальный вариант для нас.

Не всё так просто:
На твои 2-2-3-4 есть мышкины 4-3-2....

Ежели объем "денежной" массы ограничен, а размер обслуживаемой этой массой экономики растёт, то должна быть либо дефляция (рост стоимости денег) либо финансовый дефицит. Как оно сейчас с криптовалютами - не представляю, т.к. не слежу.

Вместе с тем, надо понимать, что стоимость условного биткоина не объемом рынка определяется, как и стоимость барреля нефти или акции условной Apple.

Разве в признании дело? И биткоины майнили просто когда выгодно было. Растут курсы криптовалют - растёт и объем майнинга. Но обрушение объема предложения и резкий рост стоимости видеокарт это, конечно, провал для невовлеченного в процесс "добычи" общества.

1. 6
2. Да, но зависит от обстоятельств.

По-моему, это достаточно странная позиция, которую проще пересмотреть и просто наслаждаться(?) предстоящими турнирами.

Да и "юридически" ситуация, скорее всего, окажется следующая:
1) Вокруг тебя будут сидеть не враги, но другие средне нейтральные болельщики (как и в условном театре);
2) Твой поход/не поход на условную ВТБ-арену никак не повлияет на доход именно соперника-владельца сооружения, т.к. арена, скорее всего, будет по фиксированной цене арендована организацией-организатором ЧМ/КК и именно эта компания/ФИФА получит все доходы от посетителей.

Не всегда у сильного тренера дела идут как надо. Я не видел матча сборной и не готов её обсуждать, но отдельная неудача однозначно не характеризует негативно ни команду, ни её тренера. Скорее всего, виноваты обе стороны.

Сегодня канал «Матч ТВ» покажет прямые трансляции двух встреч 1/4 финала Кубка России.

«Уфа» – «Анжи» и «Локомотив» – «Тосно» – в прямом эфире на «Матч ТВ»

Вопрос неактуальный. Актуальный - зачем идти на стадион, если можно посмотреть матч по интернету? С тех пор, как НТВ начала продажу абонементов на просмотр по инету всех матчей одной команды, моя личная посещаемость стадиона(ов) резко упала. Мой интерес к ФК Локомотив - сохраняется, но на стадион я практически не хожу. Полагаю, что клубу это не очень выгодно.

Достойно!
Изучение нашего языка сильно поднимает игроков в моих глазах. Кто из дальнего зарубежья на пару лет приехал денег заработать такой "мелочью" себя не утруждают.

Я непросто так выбрал такую формулировку;) Хотя жду всё-таки немного другую персону -)

Главное, что эта надежда (ещё) есть. По мне так это может быть самый крутой трансфер Локо вот уже более чем за декаду.

Почти так. Чтобы совсем совсем оградиться от "сюрпризов" надо было ещё про "игравших в этом сезоне" добавить пару слов. А то кто его знает, кто там на лавке в этой АПЛ сидеть может.

Зато даёт надежду, что это будет игрок из АПЛ, фамилия которого начинается на "И", а заканчивается на "Ч".

Не зря соблюдаем тишину в трансферных вопросах. Такого форварда и конкуренты увести могут!

qaz (13.10.2016 09:37:17)
Upd: Речь, конечно, про оригинальный пост MAXUS.

Перегиб, имхо.

Результат этих выборов сделали те, кто не пошли и винить они в этом могут только сами себя. Глупо отрицать, что есть влияние административного ресурса на результат голосования, но столь же глупо заявлять, что это определяющая причина итогов голосования. Пусть из 60% пропустивших выборы абсолютно все против ЕР - в любом случае именно они сделали свой выбор и больше всего повлияли на итоговое распределение.

В сентябре всегда так, сдают с недоделками, но ко дню города. Выборы тут не при чем, имхо.

По сообщениям - так оно и было, вроде ничего иного я за сегодня и не видел.

Не наблюдаю/л ничего странного с сайтом.

Если я верно понимаю понятие Серийного номера (Serial) в описании, то до многоразовости дело ещё не дошло...

Умар в Москву в августе не собирается часом?

20-30

Tim, С Днём Рождения! Всего наилучшего!

Забавно, но эти фраза в интервью прописаны меньшим шрифтом. Отдельно от прочего текста вставляли, наверно.

Отвратительно даже не столько знать подобную информацию, сколько воспринимать её волне согласующейся с действиями руководства.

А Яну - удачи. Он точно заслужил больше уважения, чем многие из его начальников.

Мне вот вчера в глаза бросился отрезок с 60ой по 80ую, когда одна команда стояла в своей штрафной, а другая - вокруг этой самой штрафной. Практически 20 минут и не в самом конце матча. Даже не припомню, когда ещё мы выдавали такие отрезки по ходу матча (разумеется, не против полного аутсайдера).

В принципе это показатель какой-никакой, но солидной команды. Именно команды, которая хочет взять своё и у которой с настроем всё в порядке. Другое дело, что она не способна это делать в виду состава, в котором есть игроки для покорения вершины таблицы, а есть те, кто может просто трудолюбиво таскать свой рояль. Они неплохи, нет, но для побед этого недостаточно и их слишком много.

Полностью согласен с Tim'om по поводу Миранчука - он в принципе годится для команды-"убийцы", в отличие от Тарасова или Коломейцева, не говоря уже о НДинга. Не выпадай у нас вчера из игры центр и левый фланг полузащиты, а также форвард - Спартак отлетел бы с полной авоськой голов в своих воротах. Но имеем то, что имеем. При этом Шкулетич - игрок зависимый, не факт что его обязательно следует менять на кого-то другого соизмеримого уровня для улучшения результатов. Миранчук - тоже, в том смысле, что ему нужен лишь хороший опорник, чтобы максимально избавить его от оборонительной работы. А вот как быть с Коломейцевым/Тарасовым/Касаевым - не знаю. Просто не представляю, как именно они могут принципиально улучшить свою игру. Порой кажется, что стоит Пейчиновичу отдать фланг нападения, а Самедова передвинуть на место кого-то из этой тройки и станет однозначно лучше.

Жаль Михалику нельзя сделать паспорт - он бы сильно облегчил задачу тренерскому штабу.

Для Кулижникова это может оказаться полноценной трагедией. Возможно, самой ужасной для нашего спорта в этом веке.

На мой взгляд - пофигу, как наша сборная выступит на ЧМ. Сей эвент, в первую очередь, должен сопровождаться значительным улучшением различной инфраструктуру в целом ряде крупных городов РФ. Причем, в отличие от Игр 2014, эта инфраструктура появится там, где живут люди и где она будет востребована. Я За улучшение ситуаций с гостиницами, аэропортами, дорогами и т.п.
А то, что сборная ярко не выступит - с этим можно смириться уже сейчас и не обращать внимание.

Не могу найти Ольгу Юрьевну среди кандидатов...

Кажется, ни разу. Но проблема молодежи в том, что командный результат скорее был, чем не был. Паровоз катит, а уж какие в нем неисправности такого машиниста волновать не будет - ему лишь до следующей станции доехать надо. Пока едет, чинить не станет. Сборы, конечно, могут внести коррективы, но я бы не надеялся.

Божович работает на результат. Само собой, смелых шагов от него при этом ждать не приходится. Была бы у него команда, полностью соответствующая требуемому результату/долгосрочный контракт - тогда и нам были бы видны эксперименты. Хорошо ещё, что он с тем же Логашевым в Ростове уже работал, а так шансы на появление молодежи, имхо, минимальны.

Решили не ждать черной полосы, сработали на опережение)))

Тоже Дортмунд.

Ян очень хорош, но как быть с ним ввиду нового лимита - непонятно. 33 года скоро исполняется.

"Другие" как раз будут....

Пейчиновича, если он в этом сезоне будет играть мало, можно отдать в аренду. Если начнутся проблемы у Дюрицы, то можно наоборот сделать ставку на Неманью. В любом случае - из трех названных ЦЗ я бы оставил лишь двух. Но итоги по этому вопросу надо подводить весной.

Тоже самое относится к форвардам. Если Ньясс сейчас начнет забивать в каждом матче - зачем держать Даме, у которого истекает в скором времени контракт? Если же наоборот, никак не проявит себя в этом сезоне - зачем нам Ньясс (а то и оба)?

Чтобы быть в заявке игроки должны доказывать свою несомненную пользу. У меня если, если честно, нет сомнений в Денисове, Гильерме, Фернандеше, Майконе, Буссуфа, Чорлуке и Дюрице. Всего 7 человек и я не говорю здесь о личном отношении к ним, рассматриваю именно футболистов.

Неманья, Тарас и Умар мне пока непонятны. Может быть они заиграют в этом сезоне, может нет. Тому же Михалику в том году мешали и лимит и конкуренция, сейчас у него может быть больше игрового времени. Я не верю абсолютно в перспективы лишь одного игрока из списка - Тигорева. Его организм статистически не проявляет себя с хорошей стороны, а держать в заявке игрока, который почти гарантированно пропускает пол сезона - странное решение.

К концу сезона станет понятно. Если брать ещё одного хорошего опорника, то Тараса можно также отпускать. Проще пока определиться с теми, с кем не хотелось бы расставаться.

Неприкасаемых-то фактически меньше.

У всех перечисленных различные перспективы и ценность для клуба. С кем-то расстанемся, кого-то отдадим в аренду. Ещё одно-два места найдутся.

В каком-то смысле это решение - как снег на голову. Теперь нужен шикарный опорник и дело в шляпе.

Не кто, а где... Организаторы могут и в футбольный симулятор играть, и в записи матч Локо посмотреть. Вариантов может быть множество. Птица тоже зритель.

А из-за "другой травмы" после(!) травмы ахилла?

Конфликт с бетоном!

Сегодня такие вещи в некоторых институтах преподаватели иностранного языка студентам рассказывают, так что не удивительно;)

Справедливости ради, успешные сезоны у него были и в Ростове и в Перми, так что тезис имеет право на жизнь.

Норма и бред в современном мире - взаимозаменяемые понятия. То, что мы видим сегодня в отдельных регионах - следствие формального подхода к границам территориальных образований как во времена СССР, так и в процессе его распада. В случае возникновения социальных напряжений эти регионы будут взрываться и переходить в более логичное состояние, а как будет проходить этот переход - вопрос уже вторичный.

Неправда. Мы ложимся спать раньше, чем кажется.

Ходим, но прячем их под джинсами)

Как же хочется, чтобы Кучук в ближайшие месяцы оставался нашим главным тренером и де-юрэ и де-факто....

))) Ничего, позовут Фернандеша на подобную церемонию - он всем покажет, как следует одеваться на важные мероприятия)

Думаешь, увидим его не скамейке в ближайшие дни?

Практически дословно:

- Ну, для начала, с возвращением на родной стадион! И, может быть, какие были эмоции после того, как практически весь стадион скандировал ваше имя?

- Эмоции - самые положительные какие могут быть на этом стадионе, потому что это часть моей жизни и, причем, наверное, самой хорошей. Мы были молоды, многое сделали, много побеждали. Замечательные были взаимоотношения с болельщиками, поэтому у меня самые приятные впечатления.

- Об игре. Можно ли сказать, что по ходу первого тайма и до пропущенного гола практически полностью был выполнен план на игру?

- Мы играем от своих возможностей. И на сегодняшний момент возможности наши вот такие, мы их реализовали. И я благодарен ребятам за самоотдачу. На мой взгляд, немножко не хватило нас где-то в концовке. Локомотив, конечно, имел преимущество, ну Локомотив более... игроки качественнее, более квалифицированные. Это естественно. Ну мы работали, старались изо всех сил. Очко завоевали, для нас это большое дело. Тем более на этом великолепном стадионе.

- Юрий Палыч, вот вы сказали о концовке - по долгу службы я видел ваши матчи и в Ростове и в Екатеринбурге и там тоже были проблемы с концовкой, с последними минутами. Садятся батарейки. Это тенденция?

- Нет. Концовка не в том, что садятся батарейки, а концовка в том, что мы не можем найти людей, которые из резерва вышли бы и добавили в игре динамики, добавили б мастерства и так далее. Пока у нас это не получается. А батарейки - на мой взгляд, они нормально заряжены. Мы выдерживаем матч от и до, но у нас скамейка очень маленькая.

- Если не секрет, о чем была ваша короткая беседа с коллегой, который сегодня был непривычно, скажем так, пассивен, даже менее экспрессивен, чем всегда?

- Ну я Кучука прекрасно понимаю и не он первый и, наверное, не он последний. Ему очень сложно работать, но это часть нашей жизни, часть нашей жизни. И он знал, куда приходил. Я пожелаю просто Кучуку удачи. Это тренер такой, можно даже сказать нашей школы российской, и я надеюсь, что всё будет у него хорошо.

- И последнее. Юрий Палчу, все восхищены сменой вашего гардероба. Признайтесь, сами выбирали вот этот наряд?

- Выбирает мне иной раз супруга, а поменял тот наряд, потому что проиграли. Вот поменял и наряд. ... Надеемся, чтобы этот костюмчик подольше продержался. Спасибо.

Хорош)

Леонид Кучук: у меня не было и нет конфликта с футболистами, нас просто пытаются поссорить

Здраво.

"Да этим игрокам какого тренера не приглашай - хошь с гитарой, хошь с безумными глазами - им никто не подойдёт"

Хорошо, пусть так. В таком случае - кто собрал под знамена клуба таких игроков? За 4 года можно было приобрести людей с огнем в глазах?

По посещаемости - то есть клуб не должен работать над увеличением доходной части бюджета за счет увеличения числа болельщиков? Это абсурдная логика. Я понимаю, что поход на стадион сегодня - весьма сомнительная затея по целому комплексу причин (сразу оговорюсь, что сам я никогда регулярно на матчи не ходил), но задача увеличения армии болельщиков для президента любого клуба - одна из первоочередных. Кое-кто между прочим собирался этим заниматься.

Если игроки не выполняют свою работу качественно, то к ним должны применяться меры, в том числе руководством в рамках действующего контракта.

С тем же успехом можно любого бухгалтера поставить на должность президента клуба - со спортивной и иных точек зрения будет не очень, но з/п и премии будут вовремя - думать над тем, как заработать, ведь нет особой необходимости.

Надо же когда-то начинать писать и о Локомотиве....

Очень легко представить себе подобное интервью от Гили, которое звучит и воспринимается совершенно иначе. Это с большой долей вероятности просто так написано и преподнесено журналистом.

Без поддержи руководства на подобный конфликт с группой игроков не пойти. Если там реально большАя часть коллектива против тренера, то чересчур пылкую молодежь этот же коллектив потом и съест, если у неё дела пойдут хорошо.

В любом случае, не зная ситуацию внутри клуба, давать оценки некорректно.Одно дело, если игроки в лицо высказывают недовольство чем-то; молчат, но не играют - другое. Может Кучук из принципа ставить на игру сильнейших, предлагая им быть либо профессионалами на поле либо выкинуть на свалку ещё один год карьеры? Наверное, может. Может ли сделать ставку на молодежь, как ты хочешь? Может.
Но победителем из ситуации он выйдет только если одумаются игроки. Молодежь за клуб-то дебютирует, но тренера в кресле не удержит.

Да не вопрос. Пусть в сложившейся ситуации виноват тренер, но кто этого тренера пригласил? Давай с других сторон посмотрим на деятельность президента:
Сезон 11/12 - 7
Сезон 12/13 - 9
Сезон 13/14 - 3
Сезон 14/15 - ?

За оставшееся время ситуацию выправить можно, но сдается мне Тим в своих прогнозах окажется прав и будет в лучшем случае 4, а реально ниже. 7-9-3-5 или 7-9-3-6 - это достойные показатели для нашего клуба?

Посещаемость:
2009 - 15293
2010 - 13660
11/12 - 14917
12/13 - 12862
13/14 - 12830
14/15 - ???? (Текущая - 10400 по тем же данным)

Каков прогноз? Будет рост в этом году?

Про зарплаты - не аргумент. В случае исполнения со стороны РЖД их обязательств задержать заложенные в бюджет клуба выплаты надо ещё постараться. Я не помню за последние 10 лет каких-то проблем подобного рода в Локомотиве.

По газону - да, сейчас ситуация хорошая, но была ли она стабильно хорошей за отчетные 4 года? Сколько раз менялся газон пришедший в негодность? 3?

Кто приглашал в клуб тренера? Кто подписывал игроков? Кто дал конфликту дойти до горячей фазы? Если я заведу одновременно кошку и собаку, которые не поладят друг с другом, то кто будет в это виноват? Кошка? Собака? Отвечать за подобное развитие событий и решать проблему кто должен в таком случае?

Президент отвечает за все, но я не очень понимаю, к чему этот уточняющий вопрос?

Стремительно растущей посещаемостью и здоровой обстановкой вокруг(внутри) клуба.

А есть шансы, что в результате клуб покинет президент, а не тренер?

Понятно. Будем верить, что обойдется.

С месяц-два назад в интернете стращали, что в случае неудачи на Украине, ПМР следующая. Но эту идею отложили. На месте впечатление такое же?

О каких краях речь?

Если бы она пробила Гиле паспорт, то свою способность влиять на серьёзные вещи точно бы продемонстрировала. Разговоры же про "хоть что-то уметь" обусловлены лишь достаточным количеством "достигнутых" провалов, так что возникать они будут вновь и вновь.

Крупная война это путь к решению больших финансовых проблем, так что всё может быть. Хотя мне сдается, для запада это не лучший вариант.

Мне не очень понятны разговоры про паспорт Гилерме, поскольку для получения гражданства РФ он должен отказаться от гражданства Бразилии. По крайней мере таковы мои представления о текущем законодательстве в этой области. Это Алиев мог восстановить(!) паспорт, который у него уже был прежде, а Гиля должен получить документы в общем порядке.

Клубы авторов идеи вразумят, что в мысле сей не все так здраво...

Я не знаком с первоисточником, поэтому мне сказать нечего) Готов лишь обсуждать потопы/сокращения периодов оборота вокруг солнца и иные гипотетические физические процессы)

А как же основная версия? Описанное просто не соответствует действительности)

Если под летом понимать тоже самое, то ровно такая же глупость))

Сдается мне, что на порядок меньший год, это полная глупость с точки зрения физики.

Ещё и на выезде и в малочисленной группе. Бывает.

Касательно городов - не стоит частное подводить под общее. Можно обратить взор на Санкт Перербург - и сделать вывод о германизации народа/языка народа его построившего. В тоже время не будет никаких иллюзий по поводу того, что город построен русскими и назван русскими. Просто есть определенные и понятные факторы повлиявшие на название. Тоже самое можно сказать и про Москву. Легко можно предположить, что до прихода в эти места русских тут обитали другие люди и давшие название месту по каким-то своим причинам. Пришедшие же позднее не стали его менять/как-то адаптировали. Радом с Москвой можно найти и Волоколамск, упоминающийся с 1135 года, т.е. на 12 лет дольше Москвы. И что же, следует различать народы, давшие название городам, по топонимам?

В том то и дело, что он его поменял лишь в предположении, что хозяева изменились. Называем язык диалектом старонорвежского, считаем исландцев потомками норвежцев - и вуаля, разница сокращается в разы. А меж тем подобные допущения не будут так уж некорректны.

Наоборот, был норвежским, стал исландским. Только когда он был языком пришлых норвежцев он не был "норвежским". Мы сегодня под языками понимаем что-то стандартизованное обществом. И не только под языком, но и под социумом. Можно быть частями общего, а можно упереться, сказать, что "мы ударение на другой слог ставим", после чего провозгласить себя отдельной языковой группой и отдельным народом. Необходим любой отличительный признак и желание - язык/диалект/наречие/народ будет.В Корее сто лет назад не было государственности, но был единый народ и единый язык (с локальными особенностями). Сегодня народ ещё един, но языки уже немного различаются. Окажется на какой-то стороне более одиозный руководитель и планета увидит северокорейцев и южнокорейцев.

Я немного не так выразился - имел в виду распространенность и статус языка как такового. Если не привязывать единый язык к подобной территории, то и вопросы о нем будут иметь иной характер. В отрыве от истории и экономики можно ставить множество вопросов, но при включении в рассмотрение каких-то дополнительных факторов вопросы меняются. Кажущееся большим становится меньшим. Украинский, как язык всей Украины - это одно, а как язык западной её части он уже должен и рассматриваться отдельно, как наречие либо диалект, либо следует выделять там отдельный(!) этнос носителей данного языка. В любом случае, вопрос какой язык старше, строго говоря, не таит в себе никакой важности. Ответ на него это просто констатация факта, которая не ведет ни к чему существенному. В качестве примера могу привести следующий: язык исландцев сегодня это язык норвежцев много лет тому назад. Так просто исторически сложилось - высадились норвежцы там да и остались. Но норвежский язык в Норвегии развивался. Исландский эволюционировал гораздо меньше в силу изолированности острова. В результате исландцы сегодня могут читать норвежские документы многовековой давности, а норвежцы делают это с трудом. Какой из этих языков старше/ближе к древнему? Есть ли практическая значимость в ответе на этот вопрос, если понятна история их возникновения?

А что не нравится в концовке? С чем несогласны?

В споре о языках можно далеко зайти, не ставя себя в какие-то рамки. Скажем, в конце 19 века касательно русского языка обсуждался в том числе вопрос времени его разделения на наречия. Под последними понимаются "Северное и Южное наречия Велико-Русского НАРЕЧИЯ" и "Малорусское наречие". Время разделения их общего (!) предка - где-то 12-13 века. А дальше уже нюансы начались, какое общество пользовалось языком и меняло его. Территория, на которой сегодня массово пользуются украинским языком была "под Польшей" более 600 лет (свидетелям советского голодомора во Львове большой привет!). Там, конечно, сформировалось наречие близкое к польскому. У нас же иная история и иные факторы формирования языка - само собой другое наречие. Есть ещё Белорусский язык из той же "компании". Общий предок у русского, белорусского и украинских языков - один. Время разделения - около 12 века, А дальше они формировались по разному. То, что сегодня является государственным языком на украине это больше плод труда советской власти (украинизации всей республики), чем естественный результат развития региона. Собственно текущая степень практической распространенности русского языка на Украине именно на это и указывает.

По Диарра толковое предложение есть, или его ситуация чем-то хуже положения Мубарака?